Forum Manager Polskiej Ligi Żużlowej Strona Główna

Manager Polskiej Ligi Żużlowej
Sezon nr 4
 

Nowe ligi w menagerze!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Manager Polskiej Ligi Żużlowej Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Frost




Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rawicz

PostWysłany: Pią 20:41, 02 Lut 2007    Temat postu:


Lirasz napisał:
Czyli proponujesz Frost, by była jedna liga zagraniczna i była rozgrywana na wakacjach?


Mniej wiecej - jada chetni - sedziuja tez ci co maja czas ;p
Na 2-3 ligi naraz nie ma imho szans - chyba ze wprowadzimy etaty na sedziowanie nie mowiac o robotach pobocznych - typu statystyki, cma, tabele - wszystko x3 a moze x4 Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kotek




Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Sulechów / Zielona Góra

PostWysłany: Sob 0:07, 03 Lut 2007    Temat postu:

bedzie toto mix ?? Wink

Taki na wszystkie ligi Very Happy

Ja już liczę kasę jaka bedzie do zgarnięcia Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Frost




Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rawicz

PostWysłany: Sob 9:02, 03 Lut 2007    Temat postu:


kotek napisał:
bedzie toto mix ?? Wink

Taki na wszystkie ligi Very Happy

Ja już liczę kasę jaka bedzie do zgarnięcia Cool


Bledow mielismy nie powielac Rolling Eyes

PS Czyby kasa ci sie Kotek konczyla ? Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lirasz




Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Sob 9:23, 03 Lut 2007    Temat postu:

Odnośnie KSM, to złym pomysłem jest, by KSM dla obydwu lig było takie samo. Owszem, odchylenia mogą być, ale w pewnych granicach. Zawodnicy, którzy w Polsce brylują często nie istnieją za granicą i odwrotnie. Tak więc KSM nie powinien przechodzić dokładnie, ewentualnie możnaby zrobić jakiś przelicznik, np. 3 x KSM z polskiej + KSM z angielskiej /4 = KSM w polskiej, a w przypadku angielskiej odwrotnie.
Odnośnie zawodników to nie rozumiem, dlaczego kluby miałyby startować od zera. Nie prościej byłoby, gdyby startowali zawodnicy ci sami co obecnie w żużlu rzeczywistym?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lirasz




Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Śro 22:44, 07 Lut 2007    Temat postu:

Coś pomysły przycichły i zapał ostygł. Smile

Gdyby robić ligę angielską, to powinna różnić się diametralnie od ligi polskiej. Nie ma sensu robić duplikatu obecnego managera, tylko przy nim podstawić nowy, powiązany z obecnym. Liga angielska powinna być rozgrywana pomiędzy sezonami polskiej, czyli właśnie na wakacjach. Bawiłby się w nią ten, kto chce. Liga powinna być maksymalnie zbliżona zasadami do prawdziwej Anglii, więc proponowałbym następujące zmiany (w odniesieniu do naszej ligi):
- Drużyny mogą mieć tylko 7 zawodników + rezerwowego (lub dwóch).
- Drużyny mają ograniczenie na sumę CMA podstawowego składu. CMA nie jest równy KSM - CMA będzie to zwykła średnia biegowa zawodnika pomnożona przez cztery, bez żadnych przeliczników, dodatkowych punktów za wygrane turnieje itp.
- Oferty transferowe kluby mogą składać maksymalnie 10 zawodnikom, przy czym odbywają się trzy tury składania ofert kontraktów i ogłaszania wyników, tak aby każdy mógł skompletować skład zgodnie z CMA
- Można rozwiązać kontrakt z zawodnikiem, ale trzeba za to zapłacić karę.
- Można stosować ZZ za trzech najlepszych zawodników
- Na mecz za kontuzjowanego zawodnika można zaprosić dowolnego gościa, który ma mniejszy CMA (niekoniecznie KSM) niż zawodnik kontuzjowany. Opłata za punkt gościa jest równa sumie za punkt dla niego i sumie za punkt zawodnika, którego zastępuje, przy czym ta druga kwota idzie na konto jego faktycznego klubu.
- Nie ma trenerów, są tylko promotorzy. Promotor dodaje tylko na czas meczu dodatkowy KSM wybranym zawodnikom.
- Na trybunach jest zdecydowanie mniej kibiców.
- Turniejami pozaligowymi są: IM Anglii, IM Anglii juniorów, IM BEL, IM PR (jeśli będzie Premier League), oraz kilka turniejów ranki międzynarodowej, które nie są rozgrywane w trakcie trwania sezonu w lidze polskiej.

Gdyby były dwie ligi, to zawodnicy mogą jeździć w obudwu niezależnie od siebie. Ale trzeba wymyślić jakieś ograniczenia, żeby w PR nie jeździli najlepsi.
Wówczas nei byłoby awansów jako takich - drużyna musiałaby zająć nietylko czołową lokatę w lidze i poszczycić się stabilnym budżetem. Stosowałoby się jakiś przelicznik, uwzględniający stan konta po ostatniej kolejce i miejsce w tabeli - awansowałby najlepszy, a spadał z BEL najgorszy.

Najważniejszy argument za powstaniem ligi angielskiej przy managerze - Kwas też coś od życia musi mieć i klub swój prowadzić! Very Happy

Jeśli coś jeszcze wymyślę, to napiszę Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piast




Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 23:11, 07 Lut 2007    Temat postu:

Nie wiem czemu ale liga angielska mnie nie przekonywuje...Confused

Wolalbym Szwedzka Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kotek




Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Sulechów / Zielona Góra

PostWysłany: Czw 17:44, 08 Lut 2007    Temat postu:


Cytat:
Najważniejszy argument za powstaniem ligi angielskiej przy managerze - Kwas też coś od życia musi mieć i klub swój prowadzić!


No wreszcie jakiś konkretny argument Wink

A od życia to kwas już coś ma - Hullita Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pingwinek




Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocek

PostWysłany: Sob 16:08, 10 Lut 2007    Temat postu:

Wróciłem!

- Piast:
Co ot za różnica jaka liga? Chociaż my bardziej jesteśmy za szwedzką, bo już wiem mniej więcej jak to wszystko będzie wyglądać. Podpowiem, że troszkę inaczej niż to tutaj.

- Kotek:
Akurat to kwas wiedział zanim to napisałeśVery Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lirasz




Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Sob 17:40, 10 Lut 2007    Temat postu:


Pingwinek napisał:
Chociaż my bardziej jesteśmy za szwedzką, bo już wiem mniej więcej jak to wszystko będzie wyglądać.

Wiem, ale nie powiem? Rolling Eyes
Mów w czym sens, bo odwlekanie może tylko zniechęcić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pingwinek




Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocek

PostWysłany: Sob 17:50, 10 Lut 2007    Temat postu:

Zanim wyjechałem na ferie omówiliśmy jak powinno to wszystko wyglądać. Rozwinę mój dalszy tok myslenia może dzis może jutro, ale najpierw muszę
się skonsultować z kwasem, bo chyba o nie wie sam niczego do końca:) Powiem tylko tak.....opiekunowie lig będą mieli więcej do roboty, a menadżerowie wiele zabawy nad tym. Będzie ciekawie jak ot wypali.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pingwinek




Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocek

PostWysłany: Nie 17:24, 11 Lut 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Możliwe, że coś pominełem. Jeśli coś jest niejasne to piszcie. Nie pisałem nic o kalendarzu, ponieważ to jeszcze nie jest ustalone, to samo tyczy się kontuzji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Speedwayfan GTŻ




Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 371
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Grudziądz

PostWysłany: Nie 22:31, 11 Lut 2007    Temat postu:

No w miarę Cool widzę, że dosyć opracowane to już Smile Pozostaje czekać na opinie innych Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pingwinek




Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocek

PostWysłany: Nie 23:49, 11 Lut 2007    Temat postu:


elkwas napisał:
REGULAMIN MANAGERA NA LIGę SZWEDZKą

1.Rozgrywki ligowe.

Rozgrywki ligowe zostaną podzielone na 4 ligi: Eliteserien, Allvenskan, 1Division, 2Division:

a ) runda zasadnicza, w której każda drużyna się spotka z każdą u siebie i na wyjezdzie. Drużyna, która uzyska lepszy bilans w dwumeczu uzyska rownież punkt bonusowy.

b ) runda play-off bedzie wygladala nastepujaco:
Każda z Lig zostanie podzielona na dwie grupy. Ich dotychczasowy dorobek punktowy zostanie zachowany.

Rownież w tych grupach będą przyznawane punkty bonusowe dla lepszej drużyny w dwumeczu.

Rozgrywki w II Lidze będą potoczone na zasadzie każdy z każdym mecz i rewanż z punktami bonusowymi bez Play-Off

c ) baraże pomiędzy drużynami, które zajmą miejsce 7 i 2 z niższej ligi.

d ) w tabeli przy równej ilości dużych punktów, wyższą pozycje zajmuje drużyna, która ma lepszy bilans małych punktów.

Drużyna w swoim składzie może posiadac dowolną ilość zawodników zagranicznych Exclamation Exclamation

W meczu :
W meczu drużyny składają się z 8 zawodników
1.krajowy/obcokrajowiec
2.krajowy/obcokrajowiec
3.krajowy/obcokrajowiec
4.krajowy/obcokrajowiec
5.krajowy/obcokrajowiec
6.zawodnik do 23 lat (krajowy)
7.junior krajowy do 21 lat
8.junior krajowy do 19 lat

W meczu może wystąpić 5 zawodników zagranicznych.
Każdy zawodnik w meczu może pojechac tylko 5 razy + rezerwa taktyczna + Z/Z Exclamation Exclamation
Oczywiście można stosować ZZ za kontuzjowanego zawodnika, który jest wśród trzech najlepszych w zespole pod względem KSM.


2.Transfery

a )
Każdy będzie mógł przedłużyć kontrakt z następującymi zawodnikami:
- jeden zawodnik dowolny
- jeden zawodnik z KSM do 7.00 włacznie
UWAGA Exclamation Exclamation Zawodnicy zostawieni na sezon nr 3 nie będą mogli tak samo zostać w klubie na sezon nr 4 Exclamation Exclamation DOTYCZY TO TYLKO ZAWODNIKÓW SENIORÓW POLAKÓW I ZAGRANICZNYCH SENIORÓW Exclamation Exclamation
- z dowolną ilością zawodników młodzieżowych do lat 20 włącznie , których suma KSM nie przekroczy 18
WSZYSTKIE TE KONTRAKTY BĘDĄ JEDNOROCZNE Exclamation Exclamation

b )
Następnie każdy Manager składa oferty swoim pozostałym zawodnikom ze składu, podając sume za PODPIS i PUNKT ( oczywiście na moje gg ). Tutaj będzie trzeba zanaczyć jednego zawodnika, który bedzie dla klubu priorytetem w zatrzymaniu.

c )
Jak każdy zrobi w/w czynność będzie można składać oferty zawodnikom z innych klubów i wolnym agentom, podając sume za PODPIS i PUNKT. Maksymalna ilość tych zawodników to 8 ( również oczywiście na moje gg ).

d )
Aby zawodnik zmienił klub będą musiały być spełnione następujące warunki:

- zawodnik 21-letni: propozycja kontraktu ( klubu nabywającego ) będzie musiała być wyższa od propozycji kontraktu ( klubu aktualnego ) o 60%
- zawodnik tzw prioryterowy: propozycja kontraktu ( klubu nabywającego ) będzie musiała być wyższa od propozycji kontraktu ( klubu aktualnego ) o 40%
- reszta zawodników: propozycja kontraktu ( klubu nabywającego ) będzie musiała być wyższa od propozycji kontraktu ( klubu aktualnego ) o 30%


e )
Suma kontraktu będzie liczona w następujący sposób:
$$ za podpis (razy) $$ za punkt = OFERTA KONTRAKTU ( jest to metado Hiniego bardziej chyba sprawiedliwa )

f )
Po zapoznaniu sie ze składami każdy Manager będzie mial 3 dni na podpisanie z max 2 zawodnikami kontraktu na dwa lata. Ów Manager będzie musiał dopłacić zawodnikowi dodatkowo 80% z sumy za PODPIS. Pieniądze za punkt zostają bez zmian.
Nie dotyczy to zawodników wymienionych w Pkt 1 a

g )
Po transferach każdy Manager będzie mógł podpisac jeden kontrakt co trzy kolejki z zawodnikiem , który nie znajdzie się w żadnym klubie

h ) Za przejście zawodnika klub dostaje gratyfikacie ale nie z klubu, który tego zawodnika kupił tylko od Rady Ligi. Wysokość tej sumy będzie rowna 60% sumy którą dany zaowdnik dostał za podpis.

i ) Można również wypożyczać zawodników,którzy mają podpisany kontrakt przed sezonem i w trakcie. Ale w trakcie zawodnik może być wypożyczony tylko wtedy gdy nie odjechał żadnego biegu w lidze. Manager wypożyczający płaci temu zawodnikowi tylko 70 % jego punktówki. Kluby sami się dogadują odnośnie sumy za wypożyczenie.Jest możliwość wypożyczania zawodników zagranicznych na zasadach takich samych jak zawodników krajowych

3. Juniorzy , Seniorzy , Zagraniczni

Wychowankowie

Wychowanek może uzyskiwać dodatkowy KSM poprzez dobrą średnią biegową w lidze juniorskiej lub poprzez starty ligowe w Eliteserien i Allvenskan.

KSM za starty w lidze:

10--19 biegow---0,4
20--39 biegow---0,8
40--59 biegow---1,2
60--79 biegow---1,6
80---> biegow---2,0


Juniorzy-19 lat

Zawodnicy mający 19 lat KSM będą mogli sobie podnosić poprzez starty w turniejach dla nich oraz za starty w lidze
KSM za starty w lidze:

10--19 biegow---0,15
20--39 biegow---0,3
40--59 biegow---0,5
60--79 biegow---0,7
80---> biegow---1,0



juniorzy-20,21 lat

Zawodnicy Ci będą mogli podnosic KSM poprzez starty w lidze
KSM za starty w lidze:

10--19 biegow---0,1
20--39 biegow---0,2
40--59 biegow---0,3
60--79 biegow---0,4
80---> biegow---0,5



Seniorzy do 23 lat

Zawodnicy Ci będą mogli podnosic swoje KSM poprzez starty w lidze
KSM za starty w lidze:

10--19 biegow---0,06
20--39 biegow---0,12
40--59 biegow---0,18
60--79 biegow---0,24
80---> biegow---0,3


Te wszystkie reguly dotycza rowniez obcokrajowcow


4.Trenerzy

Dzięki trenerowi KSM twoim zawodnikom przed sezonem się podniesie o tyle ile ten trener ma, oraz wychowankom zaraz po licencji. Trenerowi płacimy tylko raz w sezonie za podpis, można będzie z trenerem podpisac kontrakt na kilka lat np: jezeli trener za podpis bierze 50 tys i zaplacimy mu 50 tys + połowę tej sumy to podpisze na dwa lata itd.

5.Obozy szkoleniowe

Przed sezonem ligi szwedzkiej menadżer ma prawo wysłać swój zespół do jednej miejscowości. Koszt takiego obozy nie należy do tanich inwestycji, ale pomaga łatwo polepszyć zawodników.

6.Kontuzje

Zawodnik, który dozna kontuzji podczas meczu ligowego pauzuje w zależności w którym biegu doznał kontuzji np: w 3 biegu pauzuje 3 najbliższe zawody oficjalne itd. Kontuzja w zawodach nie ligowych ale oficjalnych eliminuje zawodnika tylko z najlibższej imprezy oficjalnej. Wyjątkiem są bandy dmuchane na torze. Zainstalowanie ich na torze przed kontuzją skraca pobyt w szpitalu dwukrotnie.

7.Sponsorzy

Każdy manager podaje nazwę swojej drużyny wraz z nazwą sponsora, nastepnie po tym jak będą znane składy każdy podaje o które miejsce będzie walczył w lidze a to wpłynie na dotacje przed sezonem.
Rowniez po każdym meczu na wlasnym torze sponsorzy dają 10% z sumy ktora dostałaś na początku sezonu.
Drużyna jeśli zajmie miejsce, które przed sezonem deklarowała lub lepsze to dostanie dodatkowo 50% sumy, ktorą dostała przed sezonem. Natomiast jeżeli zajmie gorsze miejsce to będzie musiała zwrócić sponsorowi 80% od sumy z poczatku sezonu.


Poz.----Eliteserien----Allvenskan

2--3---- 1600tys. --- 1400tys.
3--4---- 1400tys. --- 1200tys.
4--5---- 1200tys. --- 800tys.
5--6---- 1000tys. --- 600tys.
6--7---- 800tys. --- 500tys.
7------- 600tys. --- 400tys.



8.Inne

a) Zawodnikom niesklasyfikowanym KSM bedzie ustalała Rada.

b) Jak jest u nas liczony KSM:
Bierzemy ksm jaki zawodnik uzyska po rundzie zasadniczej dodajemy do ksm, który bedzie miał zawodnik na końcu sezonu w skarbie kibica i dzielimy przez dwa. Do tego wyniku dodajemy bądz odejmujemy ksm jeżeli zawodnik łapie się w jakimś przedziale wiekowym.

d) Zawodnikom zagranicznym płacimy za ich przyjazd w zależności jakim KSM dysponuja:

---KSM------Eliteserien---Allvenskan
12,0--10,0--20tys.-----15tys.
9,99--8,0---15tys.-----10tys.
7,99--6,0---10tys.------5tys.
5,99--4,0----5tys.------2tys.


e) Po zakończeniu sezonu dla drużyn będą nagrody pieniężne w zależności, które miejsce zajeli.

Poz.---Eliteserien----Allvenskan
I-------900tys.--700tys.
II------800tys.--650tys.
III-----700tys.--500tys.
IV-----600tys.--400tys.
V------500tys.--350tys.
VI-----450tys.--300tys.
VII----350tys.--250tys.
VIII---300tys.--200tys.



f) Zawodnikom od 36 roku życia KSM będzie odejmowany, dotyczy to również zawodników zagranicznych:

36 lat--0,1
37 lat--0,2
38 lat--0,3
39 lat--0,4
40 lat--0,5
41 lat--0,6
42 lat--0,7
43 lat--0,8
44 lat--0,9
45 lat--KONIEC


Karierę zakończy również zawodnik, który przez dwa kolejne sezony nie pojedzie w żadnym biegu zawodów oficjalnych Exclamation Exclamation

g)W Finałach Turnieji Oficjalnych dla najlepszych będą gratyfikacje pieniężne i podniesiony KSM

h) Po kazdym meczu bedzie podana liczba widzów, Liczba kibiców będzie zależna od rangi meczu. W każdej lidze bilet bedzie kosztowac 13 zl.
W każdej lidze max. ilość kibiców to 20 tys plus dodatki za klase rywala i czynnik losowy

i) W odpowiednim temacie będzie można ubiegać się o organizację różnych Turniejów. Czym lepiej wyposażony stadion i bardziej zaangażowanego Managera tym lepszej rangi Impreze można dostać.

j) Klub, który po sezonie na koncie będzie miał (-) zostaje automatycznie zdegradowany do Allvenskan. Zawodnicy zostaja wolnymi Agentami, z klubu odchodzi także trener, oddać trzeba jeżeli takie się posiada bandy, oświetlenie. Zespól na starcie w Allvenskan dostaje 2,5 mln.

k) Na wstępie każdy z zespołów otrzyma odpowiednio w Eliteserien:
- 5mln na transfery, bandy dmuchane i 7,5tyś ławek.
Allvenskan:
- 4mln na transfery oraz 5tyś ławek

l) Każdy zespół będzie miał możliwośc rozbudowy swojego stadionu. Wartości będą podane później.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lirasz




Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Pon 10:45, 12 Lut 2007    Temat postu:

Widzę, że zasady są w 90% takie same jak w rozgrywkach ligi polskiej. Aby liga miała jakieś głębszy sens, zasady powinny być całkiem odmienne. Jedyna innowacja to tak naprawdę obozy szkoleniowe, a zmianami kosmetycznymi są większa ilość obco w składach i znienione finansowanie drużyn.
Pozatym: gdzie w Szwecji na Elitserien przychodzi 20 tys luda?! Shocked
No i ani słowem, co to jest Division1 i Division2.

P.S. Pisze się Allsvenskan Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Frost




Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rawicz

PostWysłany: Pon 11:22, 12 Lut 2007    Temat postu:


Lirasz napisał:
Widzę, że zasady są w 90% takie same jak w rozgrywkach ligi polskiej. Aby liga miała jakieś głębszy sens, zasady powinny być całkiem odmienne. Jedyna innowacja to tak naprawdę obozy szkoleniowe, a zmianami kosmetycznymi są większa ilość obco w składach i znienione finansowanie drużyn.
Pozatym: gdzie w Szwecji na Elitserien przychodzi 20 tys luda?! Shocked
No i ani słowem, co to jest Division1 i Division2.

P.S. Pisze się Allsvenskan Wink


A ja zawsze myslalem ze Allskaven ;p
Dwa - fakt troche wieksze zroznicowanie niz pol powinno byc.
CMA na zespoly? Playof taki jak w Szwecji (dwumecze - do 2 wygranych - trzeci na torze wyzej rozstawionego z rundy) itd itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Manager Polskiej Ligi Żużlowej Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
deoxGreen v1.2 // Theme created by Sopel stylerbb.net & programosy.pl

Regulamin